Морта. Ископаемый дуб для изготовления трубок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Морта. Ископаемый дуб для изготовления трубок |
8.4.2010, 9:55
Сообщение
#21
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1613 Регистрация: 5.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 939 Спасибо сказали: 508 раз Репутация: 6 |
|
|
|
8.4.2010, 10:17
Сообщение
#22
|
|
зверушка неведома ник | цитата Группа: Guests Сообщений: 2103 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия,Орел Пользователь №: 574 Спасибо сказали: 985 раз Репутация: 37 |
немножко не корректно. цвет мореного дуба светлеет к середине ствола. 10000-летний дуб, диаметром больше 3хметров в середине может быть почти в неизменном виде. и 500-летний дуб, диаметром 1метр может быть чернее ночи. а на курительные свойства возраст не влияет. Не возражаю никак.Я там писал что утрирую и приувеличиваю. |
|
|
8.4.2010, 10:33
Сообщение
#23
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1253 Регистрация: 13.10.2005 Из: Вена, Австрия Пользователь №: 31 Спасибо сказали: 253 раза Репутация: 10 |
Разница бриара за 100 рублей,который очень редко но все же бывает без сендпитов и самого лучшего хайгрейдного в чем?Отличия в красоте материала и в том,что называется "хайгрейд".В курительных свойствах (понаслышке) один другому фору дает очень сомнительную. Папы Карлы на вас нету |
|
|
9.4.2010, 16:52
Сообщение
#24
|
|
зверушка неведома ник | цитата Группа: Guests Сообщений: 2103 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия,Орел Пользователь №: 574 Спасибо сказали: 985 раз Репутация: 37 |
Папы Карлы на вас нету Мда,видимо я сам както выбился из контекста не процитировав мнения о том,что "1000 или 5000 лет материалу-пофиг",и попытался этому возразить своим постом от 8.4.2010. 10:22.,потому и оказался не понят.На самом деле я согласен что хайгрейд материал лучше даже чисто психологически,даже не беря во внимание его эстетические и эксплуатационные свойства.Об этом практически все и всегда говорят,а тут вдруг... Дуб только что спиленый и высушеный как материал для трубки не годен,пролежавший "морящийся" 100 лет-тоже,ближе к 1000 годам уже нормально,старше 1000 лет полный порядок.Возникает вопрос:а не будет ли еще более старый еще более лучшим материалом? Ладно,не возражение в иносказательной форме,но вопрос. 1000 и 5000 лет,разницы нет...Это вывод на основании какого то опыта использования,сравнения,или чистое ИМХО? |
|
|
9.4.2010, 17:09
Сообщение
#25
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: Master Сообщений: 1631 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев сити Пользователь №: 1031 Спасибо сказали: 1825 раз Репутация: 22 |
Дуб только что спиленый и высушеный как материал для трубки не годен почему не годен, очень даже годен. в камине горит хорошо. а, если серьезно, то был у меня эксперимент с изготовлением трубок из нестандартных материалов. дуб-немного кисловат, но, в основном, безвкусен. курится неплохо, для гаража и походов пойдет. береза-на вкус кака, как будто в ней всю жизнь курили латакию. бук-нейтрален и безвкусен. граб-плохо впитывал влагу, хлюпала безбожно. орех-привкус ореха, на любителя. осина-отлично впитывает влагу, долго сохнет, быстро трескается. акация-трудно обрабатывать, но трубка не так плоха. клен-сладковатый привкус и быстро прогорает. пока это все эксперименты по альтернативным видам дерева. добавлю, все трубки имели только внутреннюю инженерию, внешне-кусок деревяхи, отправлены в утиль. |
|
|
9.4.2010, 18:32
Сообщение
#26
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1613 Регистрация: 5.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 939 Спасибо сказали: 508 раз Репутация: 6 |
Много домыслов и заблуждений насчет этого материала. Несколько фактов я решил вынести в пост коротенько. 1. Запасы мореного дуба в мире огромны, только в России исчисляются миллионами кубометров. 2. В древности широко использовался для строительства. Князь Рюрик в IX веке, например, построил из него целую крепость на берегу озера Ильмень. 3. Цвет мореного дуба зависит только от солей и минералов, которые его окрашивали, но никак не от его возраста, и имеет градации от розового до черного. 4. Самый распространеный возраст добываемой морты - от 800 до 2400 лет, но его минерализация заканчивается гораздо раньше. 5. Морта обладает пониженной базисной плотностью древесины и существенно более высокими значениями максимальной влажности и влажности предела насыщения клеточных стенок. Говоря русским языком, при контакте с водой этот материал впитает в себя больше воды, чем любая другая древесина, и сделает это быстрее. 6. Единственная страна, где в данный момент в промышленных масштабах добывается и разрабатывается мореный дуб - это Россия. 7. Крупнейшие запасы мореного дума в мире тоже принадлежат России, где его добыча приравнена к разработке полезных ископаемых. 8. Мореный дуб добывается в руслах рек Ленинградской и Брянской областей (возраст древесины 800-2400 лет), а также в Рязанской области и Мордовии (возраст древесины ~1750 лет). 9. Этот материал является красивым и прочным природным материалом, но настоящим хайгрэйдом он становится только когда массив дуба используется для изготовления мебели, паркета или отделки интерьера. Добыча 1947 год: 2003 год: Как видим, технология добычи не сильно изменилась. Потом мореный дуб пилится. Если этого не сделать в течение нескольких дней, он станет непригодным для обработки. Стволы пилят и пиломатериалы толщиной от 20 до 60 мм укладывают в штабеля для сушки. Он сушится несколько лет и проходит отбор мастерами-чернодеревщиками. Лучшая древесина не старше 2000 лет (интересно, почему?) идет на крупные, действительно очень дорогостоящие изделия. Разносортица и мелкие остатки продаются на поделки. Цена мореного дуба после сушки и распиловки, в зависимости от качеств варьируется от 1100 до 9500 евро за куб. Фото с двух хороших сайтов про мореный дуб: http://www.mordub.ru и http://www.bogoak.ru, там можно узнать про него чуть больше. Сообщение отредактировал Gruesgott - 9.4.2010, 19:04 |
|
|
10.4.2010, 11:54
Сообщение
#27
|
|
Феероизверг Дружелюбный ник | цитата Группа: Members Сообщений: 6580 Регистрация: 27.9.2005 Из: Kiriyat Motskin. Israel Пользователь №: 4 Спасибо сказали: 1768 раз Репутация: 88 |
Цитата Лучшая древесина не старше 2000 лет (интересно, почему?) идет на крупные, действительно очень дорогостоящие изделия. Здесь , я думаю , всё просто : на изготовление мебели нужны достаточно крупные и целые доски , без трещин и сколов. Чем старше древесина , тем очевидно , её сохранность ниже. Что б не париться за зря с сортировкой , видимо и приняли за правило древесину из старших пластов не рассматривать в принципе. А вот на трубки , больших размеров не требуется. Если процессы полной минерализации проходят за 800-1000 лет , то видимо , что 1000 лет , что 10000 - суть уже понты. |
|
|
10.4.2010, 12:53
Сообщение
#28
|
|
лУблю тут тусовацца ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 364 Регистрация: 1.2.2010 Из: Севастополь Пользователь №: 998 Спасибо сказали: 222 раза Репутация: 4 |
Ну разве что - да материал этой трубки еще мамонты бодали :-)
|
|
|
10.4.2010, 12:55
Сообщение
#29
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1613 Регистрация: 5.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 939 Спасибо сказали: 508 раз Репутация: 6 |
Здесь , я думаю , всё просто : на изготовление мебели нужны достаточно крупные и целые доски , без трещин и сколов. Чем старше древесина , тем очевидно , её сохранность ниже. Что б не париться за зря с сортировкой , видимо и приняли за правило древесину из старших пластов не рассматривать в принципе. А вот на трубки , больших размеров не требуется. Если процессы полной минерализации проходят за 800-100 лет , то видимо , что 1000 лет , что 10000 - суть уже понты. То бишь, возвращаясь к тому, что писал Андрей, обрезки любого возраста по цене значительно отличаться не должны, в отличие от крупных пиломатериалов. |
|
|
10.4.2010, 13:59
Сообщение
#30
|
|
Феероизверг Дружелюбный ник | цитата Группа: Members Сообщений: 6580 Регистрация: 27.9.2005 Из: Kiriyat Motskin. Israel Пользователь №: 4 Спасибо сказали: 1768 раз Репутация: 88 |
Цитата То бишь, возвращаясь к тому, что писал Андрей, обрезки любого возраста по цене значительно отличаться не должны Ну не факт. Понты-то , тож денег стоят. Впрочем , с моей стороны ,это лишь домыслы. Может для изготовления трубок , разница в возрасте и имеет значение - просто я её не вижу. |
|
|
11.4.2010, 8:52
Сообщение
#31
|
|
зверушка неведома ник | цитата Группа: Guests Сообщений: 2103 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия,Орел Пользователь №: 574 Спасибо сказали: 985 раз Репутация: 37 |
....Лучшая древесина не старше 2000 лет (интересно, почему?) идет на крупные, действительно очень дорогостоящие изделия... Выходит что +50% за материал старше 5000 лет есть лоховское обдиралово за худшее качество?В таком случае странной становится попытка продающей компании гипотетически нажиться на продаже тому,кто может и купит то всего материала на одну трубку,а узнав о подвохе может и подпортить имидж предприятия.Замечу что утверждение голо,без каких либо боъяснений,а ведь это один из ключевых моментов слагаемых цены за материал и готовое в конечном счете изделие.Отсюда выводы. 1)Там,где говорят что 2000 летний-лучший,просто не имеют возможности работать с материалом старшего возраста и данное утверждение стоит понимать как "чем старше-тем лучше",адаптированое под возможности конкретной компании. Вполне допускаю.Чтото интересуясь вопросом нигде не встретил СНИЖЕНИЯ цены за материал 2500,а тем более 3000 и старше лет. 2)Возможно продающие старше 5000 лет-дороже делают это не по умыслу,а по некомпетентности в вопрос.Но думаю что два образца с абсолютно одинаковыми свойствами,но с разницей в возрасте,представляющей уже не как бы сказать обиходное"новый-старый",а антикварное"древний-очень древний" и "редкий-очень редкий" очень правильно и закономерно должны отличаться в цене и чем разница в возрасте выше,тем выше разница в цене. Возможно я не прав зная очень мало о предмете обсуждения,но в пользу "лучшести"материала не старше 2000 лет не говорит мне ни один факт и по здравому рассуждению можно сказать-первые кривят душой,а ко вторым претензии в некомпетентности или попытке облапошить некорректны. Кто нибудь возразит? |
|
|
11.4.2010, 10:46
Сообщение
#32
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1613 Регистрация: 5.12.2009 Из: Москва Пользователь №: 939 Спасибо сказали: 508 раз Репутация: 6 |
Выходит что +50% за материал старше 5000 лет есть лоховское обдиралово за худшее качество?В таком случае странной становится попытка продающей компании гипотетически нажиться на продаже тому,кто может и купит то всего материала на одну трубку,а узнав о подвохе может и подпортить имидж предприятия.Замечу что утверждение голо,без каких либо боъяснений,а ведь это один из ключевых моментов слагаемых цены за материал и готовое в конечном счете изделие.Отсюда выводы. 1)Там,где говорят что 2000 летний-лучший,просто не имеют возможности работать с материалом старшего возраста и данное утверждение стоит понимать как "чем старше-тем лучше",адаптированое под возможности конкретной компании. Вполне допускаю.Чтото интересуясь вопросом нигде не встретил СНИЖЕНИЯ цены за материал 2500,а тем более 3000 и старше лет. 2)Возможно продающие старше 5000 лет-дороже делают это не по умыслу,а по некомпетентности в вопрос.Но думаю что два образца с абсолютно одинаковыми свойствами,но с разницей в возрасте,представляющей уже не как бы сказать обиходное"новый-старый",а антикварное"древний-очень древний" и "редкий-очень редкий" очень правильно и закономерно должны отличаться в цене и чем разница в возрасте выше,тем выше разница в цене. Возможно я не прав зная очень мало о предмете обсуждения,но в пользу "лучшести"материала не старше 2000 лет не говорит мне ни один факт и по здравому рассуждению можно сказать-первые кривят душой,а ко вторым претензии в некомпетентности или попытке облапошить некорректны. Кто нибудь возразит? 1. Андрей, ты не понял. Это предложение означает не утверждение, что лучшая древесина имеет возраст 2000 лет. Смысл другой: лучшая древесина из той, что возраста 2000 лет. Это утверждение взято на одном из тех сайтов, что я привел. Там люди производят мебель, панели и все такое, из мореного дуба. 2. Не уверен, что из морты возраста 5000 лет вообще можно технологически создать материалы для изготовления мебели, с возрастом механические свойства мореного дуба ухудшаются (ссылка). Вдобавок, как мне кажется, правильно сказал Сергей, вероятно, достаточно трудно найти качественное сырье для изготовления мебели из морты такого возраста из-за элементарно плохой сохранности древесины. Однако те мелкие кусочки, что используются для трубок, вряд ли пользуются бешенным спросом среди чернодеревщиков и продаются кубами. Это остатки, обрезки, это пересортица в промышленной добыче и обработке, как по размеру, так и по свойствам. Поэтому текущие цены в посте о морте я привел за сортовые пиломатериалы. А вопче, хозяин - барин. Только если заказчику говорят, что морта 800 лет имеет возраст 5000 , вряд ли он сможет это проверить, ни цветом, ни куримостью это проверить нельзя в принципе, при таком разбросе свойств этого материала. Основной смысл моей подачи, вряд ли стоит платить больше за несортовой материал, якобы, по словам продавца, древний, как первая сложная клетка, выползшая на свет божий из прабульона древнего океана. Сообщение отредактировал Gruesgott - 11.4.2010, 10:47 |
|
|
11.4.2010, 19:38
Сообщение
#33
|
|
зверушка неведома ник | цитата Группа: Guests Сообщений: 2103 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия,Орел Пользователь №: 574 Спасибо сказали: 985 раз Репутация: 37 |
Не буду оспаривать,потому что и с Дмитрием я в принципе согласен.
Но принимая это я не понимаю завышения цен за пересортицу и обрезки.С паршивой овцы-хоть шерсти клок,да пожирнее? |
|
|
4.8.2010, 19:56
Сообщение
#34
|
|
Доктор с напильником ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 6661 Регистрация: 6.9.2009 Из: Земля, Россия, Московская область, г. Серпухов Пользователь №: 659 Спасибо сказали: 3448 раз Репутация: 33 |
http://rezbaderevo.ru/forum/index.php?topic=720
Надо с резчиками задружиться. На мебель всякую красоту изводят. |
|
|
4.8.2010, 20:28
Сообщение
#35
|
|
я тут живу! ник | цитата Группа: Master Сообщений: 3035 Регистрация: 17.11.2009 Из: Харьков Пользователь №: 788 Спасибо сказали: 1714 раза Репутация: 21 |
Надо Парамона вызывать, а то он поди и не знает что у него в Брянской губернии морты пруд пруди
|
|
|
4.8.2010, 20:57
Сообщение
#36
|
|
я тут живу! ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 2965 Регистрация: 18.9.2009 Из: Москва Пользователь №: 671 Спасибо сказали: 760 раз Репутация: 16 |
Курнул-таки морту... Удивило, что через 1000 лет, полу окаменевшая - а пахнет дубом, как будто на корню...
|
|
|
4.8.2010, 21:22
Сообщение
#37
|
|
тамперист ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 2348 Регистрация: 27.3.2010 Из: Gimlinge, Denmark Пользователь №: 1045 Спасибо сказали: 4494 раза Репутация: 20 |
Немецкие трубоделы оже давно признали, что тот материал с которым они работают сейчас - мореный дуб, возрастом около 1000 лет, который ни разу не semi-fosillized отсюда и возможность найти крупные куски для работы. Тот материал, с которым изначально работал Тальберт был возрастом около 10000 лет, полуокаменевший, редкий, поэтому и сложно было найти крупные куски, отсюда и формы трубок, ложки с надставками на чубуках. А щас рынок уже завален крашенными в черный цвет дубовинами, которые все еще называют "морта"..
|
|
|
6.8.2010, 15:18
Сообщение
#38
|
|
нравицца мине тута ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 124 Регистрация: 24.5.2010 Из: Монреаль, Канада Пользователь №: 1094 Спасибо сказали: 29 раз Репутация: 0 |
Сколько морты!!!
|
|
|
6.8.2010, 16:15
Сообщение
#39
|
|
давно уж на форуме ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 1077 Регистрация: 1.8.2009 Из: г.Брянск Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 816 раз Репутация: 6 |
Надо Парамона вызывать, а то он поди и не знает что у него в Брянской губернии морты пруд пруди Саш,я же тебе в Киеве,все уши про трындел.Навалом её,на реченьке Десне у нас и у вас в Украине,в районе Черниговской области. так добывать у меня не каких сил,да и времени не хватит А ,Я рыбу хочу ловить Десна, обмелела, в старицах в песке,можно хорошие экземпляры найти а потом года три сушить??? Хотя, приличное бревнышко добыть всех мастеров можно обеспечить материалом.Это надо ЦЕЛУЮ ЭКСПЕДИЦИЮ снаряжать Закинул " удочку "местным деревообработчикам ,на предмет сухой морты,пока тихо. |
|
|
6.8.2010, 18:11
Сообщение
#40
|
|
Доктор с напильником ник | цитата Группа: AIPC Сообщений: 6661 Регистрация: 6.9.2009 Из: Земля, Россия, Московская область, г. Серпухов Пользователь №: 659 Спасибо сказали: 3448 раз Репутация: 33 |
|
|
|
| Текстовая версия | | Сейчас: 19.3.2024 |